Поговорим о том, о сем...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Поговорим о том, о сем... » Хвастушки и процессы » Разное в кучке.


Разное в кучке.

Сообщений 501 страница 520 из 603

501

Лора, лечиться надо обязательно! И не откладывая ! У меня муж пошёл на УЗИ почек, а я с ним до кучи провериться на всякий случай! Так у него -то всё ничего, а мне срочно нужна была операция, иначе осталась бы без почки, которая после операции восстановилась.
Скорейшего тебе выздоровления!  http://savepic.net/5731342.gif

+1

502

Лора,лечиться конечно то еще "удовольствие"-но надо.Врачи  меня тоже напрягают с моей брадикардией . Пока отмахиваюсь от них.Всегда пониженный пульс и гемоглобин-за исключением беременностей.Хотя чувстствую себя довольно сносно.Участковый гинеколог сказала,что я умру через 2 года---в 1999.Прошло 18 лет..Назло врачам на радость маме))Выздоравливайте,не запускайте...Хотя самое страшное-при всех исследованиях-а их было куча,которые  проходила мама в течение года-ни один не показал онкологию-в ноябре 2011  отмечали ее юбилей,танцевали с ней..А в июле 2012 ее не стало.

+1

503

Спасибо, девчат, за поддержку!  http://savepic.net/5706757.gif

Loraomsk
Иногда врачи как-то излишне резко реагируют, есть такое. Я вот тоже решила, что эта доктор на мои анализы и внешнюю бледность слишком уж прореагировала эмоционально, решив меня запереть в больничку прямо в приказном порядке и срочно.
Ну, да, низковат гемоглобин, до полнормы дотянул же, даже чуть больше :) - 7 при норме примерно в 13, как она сказала. Но это состояние у меня стабильное, это не упавшая динамика, когда можно паниковать, но доктор и слушать меня не стала. Я не очень приветствую, когда меня не слышат. Так что решила я пока проигнорировать направление на немедленно в больничку, а запишусь ка я ещё раз к другому врачу. Да продолжу пока делать анализы и проверки неспеша из дома. В больницу я ещё успею.

avdonia
мой тоже уже расспрашивал меня более подробно как это болит по ощущениям и хочет побежать выяснить свой гемоглобин.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif за компанию обследоваться веселей.

+2

504

Лора написал(а):

мой тоже уже расспрашивал

Мужчины они такие мнительные.... http://uploads.ru/i/L/a/f/LafWw.gif

+1

505

rjngjleirby написал(а):

Мужчины они такие мнительные....

Вот уж точно.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Сходила на проверочку на беговой дорожке. Все прошло спокойно, без проблем и с вполне удовлетворительным результатом. Так что "в морг! и никакого самолечения! Я  доктор, я лучше знаю" пока отменяется. Сегодня кардиолог меня немного поспрашивал и выяснив, что я не курю, наследственных сердечников нет, никаких лекарств не принимаю, посоветовал... тадаммм!... немного похудеть!!! Может стать все легче, сказал.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif  Воот! А я уже не раз замечала, что когда сбрасываю после очередного запойного обжорства пирожками, выпечкой и молочным разным, то чувствую себя намного лучше.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/girl_sigh.gif
Начинаем очередной этап худений и приема железа и фолиевой кислоты в таблетках, а не мясом, кашей, рыбой, сыром, йогуртами по центнеру в день.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif И буду бегать по кругу специалистов, пусть выявляют, выясняют, им со мной работы точно хватит надолго, у меня на всех болячек хватит или хотя бы поводов обследовать. Так называемого семейного буду менять, эту доктор Фельдман я выбрала из списка наугад с сайта по району. Не, пойду к кому-то другому, эта пугливая на анализы слишком.

+5

506

Лора
мне не нравится, что приходишь всего лишь проверить свои подозрения по 1му вопросу и хочешь отделаться от них за час, а они мало того что их и не опровергают, так еще говорят сходи в 20 мест за анализами и дом осмотрами и только потом приходи назад за своим диагнозом.
Когда ж наконец они изобретут "все в одном" скан, который бы тебе сразу за час, за 1 прием давал как решить твою проблему, а не превращал посежение доктора в сериал на полгода. Или хотя б не на 20 докторов раскидывать на на 3-4. Совершенно ж узкоспециализированно и наводит мысли просто у куче дармоедов в этих больницах. Особенно тут, где самого реального доктора из часового приема ты видишь 2минуты и тебя он "осматривает" по описаниям, которые ему пара медсестер делает.

+1

507

Rina
ты не права. Сейчас врачи становятся все более узкими специалистами в своей области, потому что знания о человеке в наше время совсем ещё малы. Пытаются разбить на органы и мельче, чтобы ещё глубже изучить, понять. Так и получается, что пациент вынужден обегать по кругу почти весь перечень органов в своем теле по тем специалистам. Без анализов тоже руки связаны, с ними хоть как-то картина начинает проясняться и врачи могут делать догадки о возможных расстройствах и патологиях. В тех веках, когда доктор был един, как ветеринар для животных, так и ничего практически вылечить не мог тот доктор. Если и угадывал болезнь, то лечить было нечем. Хотя и сейчас очень многое лечить нечем.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Но хоть как-то мы уже продвинулись в обследованиях. Так что я вполне себе понимаю, что надо обегать специалистов, составить какую-то картину, а потом уже начинать делать телодвижения в сторону терапии или хирургии, или чего там надо будет.
Меня это доктор возмутила по сути тем, что запаниковала при анемии (добавила её в мой кейс, конечно, уже она к стенокардии). А анемия это не болезнь, как тот же например асцит, это состояние. Состояния не лечат, а ищут причину. Потому их лечить смысла нет, надо понимать причину, ту болезнь, которая их вызывает и лечить её, тогда и анемия та выровняется. Просто так мне наколоть задницу, сделать переливание, напичкать меня железом и фолиевой, и витаминами до тошноты и запоров - это не лечение, это не поможет, как бы та доктор не истерила. Это я сама понимаю, поэтому сменю доктора и продолжу свой путь обследований, исключая из возможного процесса лечения органы последовательно. Ну, для сниженного гемоглобина до непугающих цифр начну уж сама пить те витамины, через месяц-другой снова посмотрим кровь. Это быстро изменять не имеет смысла, если у меня он патологически всю жизнь низкий.

0

508

Лечение и сохранение здоровья довольно животрепещущая тема, волнующая многих . Мы все проходим через это в разной степени и по разному реагируем на ситуацию, по разному оцениваем и понимаем.
      По поводу лишнего веса.  После гормональной терапии я стала сильно набирать в весе и стали нарастать симптомы со стороны сердечно-сосудистой системы. Пришлось ограничить физические нагрузки , что способствовало еще большему набору веса.( Доктор рекомендовал ходить больше пешком.Я ему сказала, что хожу 40 мин только в одну сторону на работу, плюс цветоводство  на что он отреагировал с удивлением и я поняла , что он сам столько не ходит  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )
      Однажды ,после долгих мытарств  по городам и специалистам, для постановки правильного диагноза, приехав домой , я забросила пакет в дальний угол, где он и лежит до сих пор. Я решила: спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Начала читать и применять. Всевозможные очищения организма, вегетарианство, трваы, которые я сама собирала , различные  процедуры и т.д . Дело слегка двигалось места и дальше ни шагу. Чего-то не хватало во всех этих мероприятиях.
     Недавно совсем худо стало. Начала принимать сердечные препараты восстанавливающие  ритм сердца. и кровообращение. И я слега похудела, не предпринимая для этого никаких мер.
      Мой вывод. Рекомендация похудеть , чтобы облегчить работу сердца на всем подходит. Иногда надо наоборот. Восстановив нормальное кровообращение и питание тканей, организм сам освобождается от лишнего. Пока я остановилась на таком выводе.

+1

509

Pa-Lada написал(а):

Восстановив нормальное кровообращение и питание тканей

Это идеально. Но как это сделать. Все индивидуально. Я тут со стройкой, что-то в шейном зажала. Руки постоянно немеют и мурашки  от локтя к пальцам постоянно. Как будто что-то отлежала или отсидела. На массажере спинном по три раза в день, аспирин, диклофенак. Эффекет - ноль. А ночью приходиться вставать несколько раз, так тело затекает, утром встаю рано не потому, что выспалась, а потому, что боль невыносимая, особенно на жару. И сброс почти 20 кг ни капельки не помог, предложенное лечение помогает чуть-чуть. Вот-так то, лучшее лекарство для меня движение, но уже возраст, суставы, ноги, позвоночник требуют отдыха.... замкнутый круг.

+2

510

По поводу медицины и вообще размышления на эту тему
     Вначале я думала, что ко мне недостаточно внимательны и это слегка обижало. Потом пришло понимание, что они и рады помочь , да не могут.
Если врач не может сам себя излечить, не может помочь своим близким, то как он может помочь мне? Да и рад он помочь, да не может. И если у него есть излеченные пациенты, то он с гордостью приводит их в качестве примера своим больным . И в этом нет его, виновата система здавоохранения, которая втиснула лекаря в рамки и шаг в сторону - низзззззя  Но это другая тема.
    По поводу узких специалистов, чем их больше, тем хуже ))))))) Да пусть простят они меня неблагодарную  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_039.gif  Каждый специалист рассматривает только " свой" орган или его кусочек Видит и лечит только этот кусочек, не имея права вмешиваться в другую область. А ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЦЕЛОСТНАЯ  СИСТЕМА. И восстанавливать его надо целиком, а не кусочкам.
     Что касается лечащего врача , то у меня создалось впечатление, что  либо он не знает ( не научили этому), либо боится взять на себя ответственность, либо....... . поэтому проще отправить в больницу, а там разберутся. А самому разобраться? Слабо?  Создается впечатление , что низкий гемоглобин , который уже такой годами, не входит в её понимание. Гемоглобин должен быть в норме ! И точка !   А в чем первопричина такого хронического состояния? Вот что главное. глубинная превопричина , а не поднятие его до нормы. Она мне напомнила ту молоденькую лаборантку , которая " подняла" гемоглобин  как надо.                                                                                                                                                                         
    Я не берусь судить, т.к не знаю людей и ситуацию. Это только мысли в слух.
    Думаю, что принято верное решение пойти к другому врачу. Обследоваться надо и помочь организму надо, если он пытается обратить на себя внимание и игнорировать его сигналы нельзя. Это же мы сами, мы любимые и неповторимые. http://s8.uploads.ru/qYTy7.gif  http://s8.uploads.ru/qYTy7.gif
    Современная медицина бессильна вылечить человека, может только поддерживать на плаву. Но у нас  другого  выбора  нет. И тем не менее , когда нам очень плохо она нас спасает.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif  Вот так иживем.
    Вот на такие размышления навели меня посты
   

    А вот еще мыслишка прилетела
      ЭЭЭЭЭЭЭЭх ,жизнь, поганка
  Да ну её , в болото
  А мне летать а мне летать
  А мне летать охота

http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif  http://uploads.ru/i/3/8/S/38SB4.gif

Отредактировано Pa-Lada (4 июля, 2017г. 15:21)

+1

511

Pa-Lada написал(а):

Иногда надо наоборот. Восстановив нормальное кровообращение и питание тканей, организм сам освобождается от лишнего. Пока я остановилась на таком выводе.


Не, я не делаю выводов, я не сторонник профанации из интернета с травками и "очищениями". Последняя чушь меня вовсе бесит, так как организм не является водопроводом или канализацией, даже кастрюлей не является, чтобы его "чистить".
Проблемы с сердцем, как та же стенокардия, вызывают очень разными причинами. Установить их может только полное обследование, а потом уже можно действовать. У меня есть анемия. В серьезной форме на самом деле и я это отлично понимаю. Что это значит? Анемия - это недостаток кислорода в тканях, то есть для активного сокращения сердечной мышцы нужен определенный уровень кислорода, которого при анемии просто не хватает, и мышца начинает сокращаться с недостаточным усилием, что и выражается болью. Это называется вообще-то прединфарктным состоянием -  в любую секунду в сердечной мышце может быть спазм и сердце остановится.  Это для представления на пальцах.  Кроме сердца при анемии страдают и остальные органы, так это состояние всего организма. 
Снижение веса облегчает и работу сердца, так как при лишнем весе мы меньше двигаемся и на сердце образуется также излишек жира, который тоже никак не помогает сердцу. Поэтому рекомендация очень вменяемая. Хотя у меня лишнего веса и не много на самом деле, я сейчас в 70 кг при 162 росте. Но мало двигаюсь,да. У меня ещё и колено скрипит и периодически меня разует бурситом и начинаю подумывают о палке на полном серьезе. И вот анемия тоже убивает силы, вызывая те же головокружения и слабость.  Но догнать себя до 64 кг и не больше  теперь становится уже целью.
Само сердце на тесте с беговой дорожкой показало себя очень не плохо, так что это вселяет уже оптимизм и возможности для его нагрузки на выносливость.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif

0

512

rjngjleirby
НАташк, сходи ты в поликлинику, потретируй там врачей, сдай анализы, послушай что скажут. И пей больше воды в течение дня, в жару у тебя может быть обезвоживание, которое и вызывает такие вот мурашки в конечностях и боли в мышцах ног ночью. поставь и рядом с кроватью воду, просынаясь ночью делай пару глотков.
У меня тоже бывает такое же на жару, и я начинаю больше пить воды. Помогает точно. Я из-за почек склонная игнорировать питье и иногда обнаруживаю, что не выпила и литра.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif  Компенсирую сразу, но пару дней терплю мурашки. А ты сейчас себе ещё и нагрузки такие устроила резко, наверняка недостаточно пьешь. Не соки и не молоко, воду пей обычную.

0

513

rjngjleirby написал(а):

Это идеально. Но как это сделать.

      Вот в чем вопрос!  Любой метод или лечение  только слегка облегчает состояние                                                                                                                                                                                           

Лора написал(а):

организм не является водопроводом или канализацией, даже кастрюлей не является

      Более чем согласна, что нельзя так примитивно  подходить  к организму. О чем и речь .

+1

514

Pa-Lada написал(а):

Более чем согласна, что нельзя так примитивно  подходить  к организму.

http://lili.5bb.ru/uploads/0001/e2/c5/141680-3.gif

0

515

Лора написал(а):

НАташк, сходи ты в поликлинику, потретируй там врачей, сдай анализы, послушай что скажу

Лора, так ходила, почти год доставала.У нас дорожка и не практикуется, только кардиограмма, а остальное ищи сама. Подруга пошла к частнику, нацепили прибор в самую жару, электроды отклеиваются. Дама живет в своем доме, лестниц нет. А в заключении и подъем на 6 этаж и т.д. В общем, даже не смотрят на показания прибора, а под копирку с компа..... Я ж писала  раньше. Что смогла сделала, но это в основном хирургия и гастоэнтерология. А остальные вроде  терапевтов и кардиологов, вообще в моем представлении шаманы какие-то. Я ж писала, девчонки в больнице посчитали выписанные лекарства 53 или 58 шт насчитали, уже и не помню. Стало чуть лучше, для 60 лет вроде и не плохо. С остальным пришлось смириться. Нервопатолог гнет меня в разные стороны, ноги руки крутит, все работает....Не хочу и  вспоминать. У нас  спасение утопающих, дело рук самих утопающих....Помогли массажные кровати Лотос, рядом с домом центр открыли. И еще несколько массажеров. Все механическое. Разминает ступни, кисти рук, вытягивает позвоночник. И вот не надо носить тяжелое, поднимать тяжести, копать и т.д. Но тогда и жить не надо....Обычно все эти растяжения и зажимы лечатся 2 недели. Не поможет, буду искать мануальщика или хорошего массажиста.
По поводу воды, все верно, но вот рука то чешется одна и та, что с больным плечевым суставом. Но воду пью, пока 1,5 литра до 16 но уже замучилась ее пить....А потом постоянно бегать в маленькую уютную комнатку....У меня невестка с рукой так же мучилась, даже операцию сделала. Деньги тянули все подряд. А девочка творческая, на гитаре профессионально играет. Помогла какая-то группа в интернете. Там тренеры дают задания и т.д.  Стоит где-то около 3 тыс. в месяц.  Домой вернусь, попрошу у нее ссылку, надо будет глянуть, что там такое.

Отредактировано rjngjleirby (4 июля, 2017г. 17:13)

+2

516

rjngjleirby написал(а):

девчонки в больнице посчитали выписанные лекарства 53 или 58 шт насчитали, уже и не помню.

Мне ничего не выписали, сама пойду вечером закупаться витаминами, железом, фолиевой и прочими радостями. Говорят, что даже есть гематоген в продаже. будем искать.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
Сегодня меня опять доставала эта доктор, да ещё и понаписала она уже в вышестоящие, что я сама себя подвергаю смертельной опасности отказом от больницы. В этот раз она хоть трубку не бросила и не отчитывала, наверное, записывала разговор, и мне удалось таки получить ответ что там она планирует делать - кровь переливать, как я и предположила. Надо, говорит, поднять хотя бы до 9, а потом можно и консервативно на железе поднимать. "У меня всегда он низкий, всю жизнь!" - говорю. Она мне:"Это вам кажется! С таким НЕ ЖИВУТ!" Ну, вот как беседовать с врачом?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Хоть сказала внятно, что все остальное в анализе в норме.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  Хотела бы я сама посмотреть на распечаточку, на эритроциты и лейкоциты... Я её порадовала, что прошла тест на беговой дорожке. Она глянула у себя в комп и говорит:"Так у тебя ж одышка написана на третьей минуте!" "Ага, - говорю я в ответ, - У меня есть в легком одном пятно, не работает оно, вот и одышка. Я ещё до флюорографа не добралась, мне есть ещё чем пугать врачей. Потом с легкими попытаются непременно уложить в палату... Ещё и гинеколог не испугался, и гастроэнтеролог пока не курсах." К ортопеду вот не пойду, толку не будет. Хромаю и хромаю, ну, скриплю на лестницах. В крайнем случае таки куплю себе красивую палку, буду рассекать на шпильках и с палкой! И выкрашусь тогда в синий цвет!!! А, как вам такая бабуся будет на шпильках, в скини, со скрипом и шелчками из суставов и с палкой?  http://sg.uploads.ru/8yqYG.gif
Сегодня отнесла мочу. http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif  Боже, не дай им меня погнать к урологу, пусть уж всей ватагой сразу хоронят! Нет сил выслушивать от каждого о смертельной опасности.  http://kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

+1

517

Лора, мне тоже терапевт заявила, что с таким пульсом высоким помирают. Понавыписывала лекарств. Я купила и приняла. Все закончилось кардиологической скорой помощью. Врач понаблюдал за скачками давления и пульсом, побоялся что-либо делать. Велел вызвать того, кто все это понавыписывал и лежать до его прихода. Сам врача вызвал. Через два часа позвонили из поликлиники и спросили - Вам врач еще нужен? На следующем приеме, дама молча выписала мне пенталгина, я в первый раз за ним и приходила) и отстала.А у меня есть палки для норвежской ходьбы.  У нас многие практикуют, уже никто и не удивляется.

Отредактировано rjngjleirby (6 июля, 2017г. 01:03)

+2

518

Мои приключения продолжаются. Если кому интересно...
На сегодня -  я пока вернулась на время из больницы, рука одна распухшая и жутко болит после венозного катетера, на второй небольшая гематома после тех же внутривенных уколов, но это уже и вовсе мелочь, та гематома. Она рассосется и не волнует, а вот правая рука доставляет...
Но по порядку.

Записалась же я к другому семейному врачу.
У меня регулярно так начал увеличиваться живот перед месячными. Одно время я относила за возраст. У кого нет животика после 50, если она не спортсменка и не худоба?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif  Но он стал нарастать явно больше, и это немного напрягает. Короче, решила я, что не буду акцентироваться на анемии, ею уже дело мое исписано, а рубану сразу про брюхо, дескать вот есть асцит.
Пришла я на прием в начале недели, как раз брюхо и набралось, так что можно и показать. Захожу.
- Что вас беспокоит? - спрашивает доктор, миловидная приятная женщина средних лет.
- Да много можно говорить, - забрасываю я пробный шар.
- У вас 10 минут! - строго мне отвечает доктор и смотрит так же строго.
Так, думаю, кажется, я снова попала на вариант "я доктор, я лучше знаю". Тогда рубанем основное.
- Сейчас, - говорю, - больше всего беспокоит асцит.
- Почему вы решили, что у вас асцит? И сколько вам лет? - беспокоится доктор, потому что диагноз пациент не должен озвучивать.
- 55 лет, и так вот же, видно же, - говорю и показываю на брюхо, которое выглядит на месяц на 5-й беременности.
- Вы так выглядите, что решила, когда вы зашли, что беременны - несколько обескуражена доктор. - Пойдем в смотровую...
Пошли. Я легла на кушетку. Доктор посмотрела, пошупала, подумала трохи.
- Да, асцит...
Смотрю, у неё начинают немного дрожать руки. Тааак... твою ж дивизию... И услышала все, но теперь про свой асцит и свою безалаберность.
Что я до вечера не доживу, если немедленно не возьму таки и не полечу пулей в госпиталь. И знаю ли я сколько может причин асцита, такого(!!) асцита, это все смертельно. "Знаю",- сказала я. Спорить не стала уж. Доктор явно нервничает и переживает. Первая тоже ведь нервничала и переживала, и меня начала преследовать по телефону в попытке загнать в больницу.
Ну что, думаю, на мои болячки реагируют врачи несколько активно. На руках направление хотя бы с двумя болячками, так пойду уже в госпиталь.
Кстати, за 10 дней приема железа в комплексе с фолиевой и В12 гемоглобин поднялся до 8. Кровь та мне не надо, моя анемия отлично реагирует и на таблеточки.

Сорвала мужа с работы пораньше, поехала я в Тель а-Шомер.

0

519

Так как рука болит, то я пишу кусочками, не ругайте.
Что это за больница можно почитать хотя бы в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Медицинский_центр_имени_Хаима_Шибы.

Больница действительно большая по площади с кучей разных современных зданий и она активно продолжает отстраиваться ещё

http://isurgery.ru/sites/default/files/med_centr_shiba.jpg

http://xn-----6kcb0aaajicf4adzf1b6ird.xn--p1ai/netcat_files/Image/ha-em-978.jpg

http://www.doktorisrael.ru/wp-content/uploads/2014/05/Sheba-6-258x290.jpg

http://oncology.israelcure.net/wp-content/gallery/sheba/sheba9.jpg

http://elitemed.by/files/images/shiba.jpg

0

520

Лора
Давай уже выздоравливай  http://lili.5bb.ru/uploads/0001/e2/c5/141680-3.gif Приключения в больнице, да еще летом, сомнительное удовольствие  http://uploads.ru/i/L/a/f/LafWw.gif Сама 2 года назад весь июнь провалялась, не понравилось  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif Потом еще месяц проходила с длинными рукавами, руки были как у наркоманки с приличным стажем  http://uploads.ru/i/p/x/B/pxBsS.gif Кстати, мазала руки чем-то от гематом, жаль не помню названия, но помогало, у меня тоже анемия 4-й степени была, гемоглобин 62 при норме 130, так что капали круглосуточно всем чем могли  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif

+1


Вы здесь » Поговорим о том, о сем... » Хвастушки и процессы » Разное в кучке.